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[讨论]苗瑶畲同源,你知道吗?

作者: 峒民 发布: 2005-11-22 01:17 分类: 瑶学研究 浏览: 27623 回复: 44

由于历史的源故,有着共同历史渊源的南方山地民族苗瑶畲三族现在的聚居地并无交集,畲族在东,苗族在西,瑶族在南。而各自聚居地交通不便,使得三族在分开后形成了各自的独特的文化和民族意识,也使得千年后,很多族人并不了解山的那边还有自己的同胞,为了调查族人对于民族兄弟的认识,谨以此贴小测一下

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共 44 条回复
#1 峒民 2005-11-22 01:20:27
其实我个人是蛮认同吧,可能每个人都有亲情情结吧,当听到有同一个祖先时总会有种亲近感,维吾尔人和土耳其,壮族人和布依族人,当我了解苗畲同胞时,心里也很激动,我想即使世界上的人都不相信,不支持你时,你还有你的兄弟
#2 都逄岭 2005-11-23 03:36:35
我得看法,苗瑶畲是苗蛮集团在迁徙过程中吸收和同化百越、百濮等成分后形成的,只不过三者吸收和同化的成分不同而已。
#3 山客yoroo 2005-11-23 05:48:54

从语言和习俗上看,畲族与客家的关系似乎比较密切。但从传说和民族心理上看,畲族与盘瑶似乎又有着兄弟般的关系,或许南方的族群都有关千丝万缕的联系,或者本是同出一脉,只是由于大山的阻隔才有了这么多的民族。

#4 难得糊涂 2005-11-23 18:17:38
很多的资料都是说瑶族和畲族有着很身的渊源
#5 峒民 2005-11-24 02:06:32

苗、瑶、畲三族地域并无接壤,三族日常生活中联系较多的民族也均不相同,畲族受客家人的影响较重,瑶族也同时受到汉族和壮族的影响,瑶族的民间故事伏羲兄妹就是源自百越系民族,只是在传述的过程中加入瑶族的文化因素,形成自己的民间故事,不过整体上,瑶族还是秉承了苗蛮遗留下来的文化,并形成南方文化中重要的一支

#6 山客yoroo 2005-11-27 03:57:16

我想干脆把苗瑶畲三族合成一个民族吧!就叫盘瓠族吧,呵呵,到时也成立一个自治区什么的。


畲族现在还不到70万人呢,至少有80%的畲族人都变成了客家和福佬了,本是东南大族的畲族现在变成了一个弱小的民族。

#7 峒民 2005-11-28 06:45:03

唉,这就是现在最大的问题,彝族也想成立自治区,也在全国人大上争取过,因为到自治区的层面就可以利用政治资源更进一步推保护文化,但彝族的聚居程度不是很高,无法在一定区域内达到成立自治区的标准,不像壮族,在广西西部不少县壮族的比例都达到90%,有差不多10个县接近99%,苗瑶语族的三个民族由于都是山地民族,由于古代被迫害和自己的生活方式,吃完一山过一山,散居程度更高,要成立自治区谈何容易,况且审批什么的,效率啊……我们瑶族连自己的自治州都没有,而人口和我们差不多的侗族在贵州、湖南都有自治州,郁闷至极……

#8 峒民 2005-11-28 06:52:17
成立盘瓠族好啊,瑶畲两族都有盘瓠崇拜,以这个很有号召力的名称统一两族对两族的发展和增强两族的凝聚力也有很大的好处。不过苗族没有盘瓠崇拜,主要崇拜蚩尤,不知他们挂在这个名下愿不愿意,毕竟盘瓠在瑶族和畲族的信仰中都是至高无上的,会和苗族的信仰有冲突,发个贴发发苗族同胞的意见^_^
#9 峒民 2005-11-28 06:54:41
畲网做得很好啊,发展也很好,你们可以多做一下推广,主要要让更多的畲族学生了解这个网站,他们的民族意志力是否坚强决定了畲族的存亡。我们网站也是主要要面对这个问题,我们两家做好这个工作,盘瓠的子孙的有希望了
#10 遂昌雷先土 2005-12-05 19:32:43
我看这要多研究海南国的历史,畲瑶合并就成立个海南自治区.将来行政区划调整到60个省也是个机会,闽浙畲族地区可以成立个"仙霞山哈省".
#11 赵名仕 2005-12-18 07:17:03
我什么一点都不知道的````我可是地道的瑶人啊
#12 腐朽本质 2005-12-20 00:08:31

我是山客,今天来报道。无论如何,畲瑶多交流、沟通总是没错。

#13 难得糊涂 2005-12-20 02:01:21
支持!!
#14 瑶人 2005-12-22 00:13:57

呵呵 想得美呀 我看还是 瑶人都搬回千家峒 成立


千家峒瑶族人民共和国


算了


开玩笑啊 不要讲我们闹 分裂就玩 完了!!

#15 tongtongxi 2006-01-10 02:58:10
以下是引用峒民在2005-11-21 17:20:27的发言:
其实我个人是蛮认同吧,可能每个人都有亲情情结吧,当听到有同一个祖先时总会有种亲近感,维吾尔人和土耳其,壮族人和布依族人,当我了解苗畲同胞时,心里也很激动,我想即使世界上的人都不相信,不支持你时,你还有你的兄弟

维吾尔人可和土耳其人没亲情关系啊。

#16 tongtongxi 2006-01-10 03:00:42

各民族之间都要多交流。

#17 Yiuh Mienh 2006-01-12 18:29:55
是呀,我们本民族内部要团结,和各兄弟民族也要团结!!
#18 山客雷巍巍 2006-01-29 06:36:07
我是浙江山客,来这里报个到!!祝大家新年快乐,祝瑶族在线越办越好,希望新的一年里我们这些兄弟民族能走得更近些!
#19 山客雷巍巍 2006-01-29 06:59:28
是不是所有的瑶族都信盘瓠啊?问个小问题~呵呵
#20 山客雷巍巍 2006-01-29 06:59:29
是不是所有的瑶族都信盘瓠啊?问个小问题~呵呵
#21 山客雷巍巍 2006-01-29 06:59:30
是不是所有的瑶族都信盘瓠啊?问个小问题~呵呵
#22 峒民 2006-02-05 09:51:08
不是的,瑶族支系很多,依语言分,主要可以分为三类:讲勉语的可作为一类,这类占瑶族人口中的大多数,约占60%,这部分瑶族大多都信盘瓠,如盘瑶、排瑶、过山瑶,瑶族另一大类是讲布努语,约占瑶族的30%,这部分瑶族主要崇信创世神密洛陀,盘瓠进行一定的变形,作为民间传说存在民众的信仰当中。还是就是讲拉珈语的茶山瑶,拉珈语是壮侗语族的语言,和其它瑶族支系是异源同流的关系,认定为瑶族的依据就是他们的盘瓠崇拜
#23 峒民 2006-02-17 10:28:44
以下是引用tongtongxi在2006-1-9 18:58:10的发言:

维吾尔人可和土耳其人没亲情关系啊。


维族人可以听懂土耳其语的50%,就知道他们就没有民族渊源的关系了

#24 风过瑶山 2006-02-23 16:18:41
以下是引用山客yoroo在2005-11-22 21:48:54的发言:

从语言和习俗上看,畲族与客家的关系似乎比较密切。但从传说和民族心理上看,畲族与盘瑶似乎又有着兄弟般的关系,或许南方的族群都有关千丝万缕的联系,或者本是同出一脉,只是由于大山的阻隔才有了这么多的民族。


我浏览过一点客家源流的书,客家是从北向南迁徙的一支汉族人,到南方后语言(风俗)受到畲族的影响,才形成了如今客家话。

#25 星星之火 2006-05-15 01:03:18
瑶,畲两族对盘瓠的崇拜是否是一个巧合,我们不得而知了,只有待史学家去解开这个谜了。从语言上来看他们和客家话是99%一样的,是否他们的语言被客家人同化了呢,我们也不知道。只有住在惠州,增城,海丰一带的才说苗瑶语族苗语支的。从服装上看也和我们这一民族也有好大的区别。说苗语支的只有2000多人,只占畲族人口的还不到1%。我到过畲族网,看过他们的贴子,也有人说拿这2000人说的话来扯上其他70万人有点不妥。言下之意就是说99%的人都不是说苗瑶族苗语支的,怎么会和三苗,瑶族是一家呢。我也有同感,哈哈!
#26 峒民 2006-05-23 09:21:19

语言的后天影响很大,现在听韩国话,其实分出一个一个单词,有的和汉语还是有点接近的,但他们和汉语在渊源上没有一点关系,在迁居到现在的居住地后离汉民族居住地太近,受到汉语言的影响。

畲族的情况我不了解,不知道是客家人影响畲族人,还是畲族人影响了客家人,这很难推断以前是什么样子。但是畲族和瑶族盘瓠崇拜极大的相似性确是肯定的。

愚见,欢迎拍砖

#27 旋索系弓矢 2006-05-28 16:08:58
呵呵 维吾尔人和土耳其人是同一语族的不同民族.
#28 山客yoroo 2006-05-28 19:10:34
QUOTE:
以下是引用峒民在2006-5-23 上午 01:21:19的发言:

 畲族的情况我不了解,不知道是客家人影响畲族人,还是畲族人影响了客家人?

很多语言上证据表明,畲语比客家话古老,因此说客家话来源于畲语是比较符合实际的。

可以参考國立中央大學的羅肇錦教授的文章《客语源起南方的语言论证》:
為了證明客家話不是中原南下漢人的語言,而是本來就住在南方的彝瑤畲語,經漢化後吸收北方話成分所形成的。
先從客家諺語「逢山必有客,逢客必住山。」指出客家是山的民族。再從語言上證明彝、畲、客語之間有密切關聯。而且從文字起源、出土文物、風俗習性說明漢語源自南方,而客語就是保留許多古代特質的南方語言。
如:客語N+A 的語序與北方漢語A+N 相反,是保留南方漢語詞序的現象。你我他的領格變化用「聲調交替」方式,與彝語、瑤語、畲語一樣,仍保有自己南方祖語的語法規律。
另外客家話承襲了南方的傳統,有豐富的AAe 結構,北方話雖然也有這種結構,卻是後來吸收南方的用法所形成的。客語名詞尾 -ma11,與彝、瑤、畲相同,可當修飾語「大」看待,也代表雌性,依此可以看出客語是源自南方。次濁上部分唸陰平:是客家話底層的保留,與南方畲語語言特色一樣,可見客語口語層原屬南方畲、彝語。客語唇齒音 f-、v- 發達,是因為祖語如彝語等有豐富的聲化韻 -v 所造成。全濁上聲文白兩讀,文讀唸去聲,口語唸陰平,因為客家話是源於畲語,後來學北方書面語以後,才加入全濁上唸去聲的語詞,其他不識字的人只說口語音仍唸陰平調,完全保留畲語的聲調。
從上面證明客家話本來是畲語,學習北方音的書面語以後,北方音就大量的進入畲語,慢慢形成了後期的南方漢語(客語)。
關鍵詞:客語,畲語,彝語,山哈,哈尼,瑤語,南方漢語,北方漢語

#29 山客yoroo 2006-05-28 19:25:00

畲族的族源相当复杂,不能单凭盘瓠传说来推断苗瑶畲同源。“盘瓠崇拜”类似一种宗教,主要信仰这种宗教的族群在古时被称作“盘瓠蛮”,人数很多,也不限于苗瑶畲三族。因此说“我们是盘瓠子孙”跟说“我们是亚当夏娃的后代”一样,都是一种宗教世界观,跟民族认同没有多大关系

很多畲族学者认为盘瓠崇拜很晚才进入畲族,是民族文化交流的结果,还是民族歧视下畲族人被迫接受的,不得而知。现代畲族的盘瓠崇拜并不浓厚。主要聚居区闽东基本上无盘瓠崇拜。

#30 客人 2008-01-27 20:59:57

土耳其人更多的是希腊和亚美尼亚血统, 长得都和维族不一样了.

大多数苗族不认同盘弧,只有东部苗族认同盘弧,东西苗族还曾经为这个事吵过呢.

苗瑶畲族可能是古代三苗国遗民, 此国处于洞庭湖和鄱阳湖之间,以这个地方为基点,再看三族的分布,自知.

#31 难得糊涂 2008-03-24 08:43:50
这也是一个民族在发展过程中的变化吧
#32 望州畲瑶 2008-03-28 05:30:20

畲族与瑶族虽然语言不通,但是民族心理肯定是相通的!盘瑶、过山瑶等支系的瑶族与畲族就更接近了!如果以 汉族的划分标准 或 以壮族的划分标准 来对照的话,畲、瑶是可以合并的!!至于苗族就不知道了!!


 


 


 


 


[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2009-2-14 12:25:58编辑过][/color]

#33 幸运星 2008-04-03 05:48:50
我好像是听说苗瑶同源,畲瑶同宗,建立盘瓠族,苗族人可不会答应哦
#34 Yiuh Mienh 2008-04-20 02:22:33
任重而道远啊~~
#35 Yiuh Mienh 2008-04-20 02:24:59
是啊,苗人的本民族自尊心非常强,而且在一些方面他们相比瑶畲更为强大,他们是不可能认同这个  盘瓠族 的!
#36 晓风残月 2008-07-21 02:47:49

很多语言学家认为苗瑶畲三族同源


特别是瑶族和苗族


它们的语言中有很多的同源词


畲族的话


客家化了吧


 

#37 小哥哥 2008-09-26 21:39:37
一个很有权威性的民族网站。http://www.3miao.net/747

  进去了解相关民族网络文化。

#38 小哥哥 2008-09-26 21:44:57
QUOTE:
以下是引用峒民在2005-11-27 22:52:17的发言:
成立盘瓠族好啊,瑶畲两族都有盘瓠崇拜,以这个很有号召力的名称统一两族对两族的发展和增强两族的凝聚力也有很大的好处。不过没有盘瓠崇拜,主要崇拜蚩尤,不知他们挂在这个名下愿不愿意,毕竟盘瓠在和畲族的信仰中都是至高无上的,会和苗族的信仰有冲突,发个贴发发同胞的意见^_^

5000年不变苗族崇拜蚩尤。


小哥哥 可不是炎黄子孙喔


56个民族是一家


苗族。瑶族都是苦难的民族。

#39 pangu101 2008-11-16 06:43:44
非常支持啊,找到家的感觉!
#40 八步瑶叔 2009-01-06 20:32:36
我当年的毕业论文就是写这个内容的!
#41 阿宁 2009-03-13 00:23:52

苗族兄弟阿宁来向瑶族同胞问好了!


苗瑶畲本就是一家,我完全赞同!

#42 阿宁 2009-03-13 00:26:03
QUOTE:
以下是引用峒民在2005-11-27 22:52:17的发言:
成立盘瓠族好啊,瑶畲两族都有盘瓠崇拜,以这个很有号召力的名称统一两族对两族的发展和增强两族的凝聚力也有很大的好处。不过苗族没有盘瓠崇拜,主要崇拜蚩尤,不知他们挂在这个名下愿不愿意,毕竟盘瓠在瑶族和畲族的信仰中都是至高无上的,会和苗族的信仰有冲突,发个贴发发苗族同胞的意见^_^

希望有一个苗族,瑶族,和畲族都能接受的族称!


我们也希望能统一,能有我们自己的自治区!

#43 卷菜 2009-03-15 06:40:58
能统一当然好啦,不过民族内部的事情很复杂的,就算一个民族内部都是这样,何况是三个民族啦,恐怕这种事情我们的专家学者提都不敢提啊。。。。{:5_247:}

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